|_ Penguin _|
O serveru
Sponzoři
Síň slávy
Backendy, PDA, text
Přidat k oblíbeným
Sidebar: Mozilla, Opera
Domovské stránky
Pošta
Kalendář
Tučňáci
Czech HOWTO
Překladatelské stránky
Návody (HOWTO)
Zátah na hackery
Novinky o debianu
Security announce
Názory
Software
Odkazy CZ/SK
Odkazy US
Noviny  Časopisy
Knihy
|_ Hosted Sites _|
CB.penguin.cz
CVS server
ListServer
Unix versus NT
GRAD
UTX
OWSKiller
PUK - klub uživatelů Penguina
Scriptová Banka
Linux na slabých strojích
|_ Vyhledávání _|
|_ Novinky _|
Nejnovější komentáře:
Diskuse RSS

Jan: Doporučení
Erik: Internet a jeho využití
Georgiy: Нужен срочно товар оп
Georgiy: Нужен срочно товар оп
Sleep_Walker: moje zkusenosti
Logout: Dotykáč

Nejčtenější v uplynulých 30 dnech:

Nejkomentovanější v uplynulých 30 dnech:

 

Připojeno k GTS
Logo serveru Penguin
 
MULTIFUNKČNÍ TISKÁRNY

  Zpět na Novinky
[Tiskni] [Přidat komentář] [Skrýt komentáře]

Napsal martink 16. 9. 2003 v 3:45
Téma: debian

No nevim, kdyz se podivate kolik balicku je nyni v unstable (budoucim stable) a srovnate to s poctem balicku ve Woodym (nynejsi stable), je to asi 12 X 8 tisicum. A pocet vyvojaru roste jeste rychleji. Debian unstable je nyni asi na 11 cd a je jasne, ze v tomto stadiu neni mozne pridavat jakoukoli (s prominutim) kravinu. Navic software, ktery se chce dostat do Debianu, musi splnovat urcitou kvalitu... Ze zrovna program ktery vy pouzivate v Debianu neni neznamena zadny "upadek". A dostupnost novych verzi programu v unstable se bude se sirsim vyuzivanim experimental vetve vyvojari jeste posunovat. Tim padem se ale unstable stane bezne pouzitelnym pro vetsi okruh uzivatel. Navic nesmite zapominat, ze Debian je dostupny pro spoustu architektur. Logicky proto chvili trva, nez se podari konkretni verzi programu nejak rozumne zprovoznit na vetsine techto architektur a zaclenit do unstable. U molochu jako XFree86 (Debian podporuje XFree86 na vic architekturach, nez je oficialne podporovano XFree tymem) a Gnome je to samozrejme znat nejvic. Ja osobne si rozhodne nemyslim, ze Debian je v krizi, spis naopak. A statistiky me v mem presvedceni utvrzuji...
[Reagovat]


  • Napsal th 16. 9. 2003 v 9:49
    Téma: re:debian

    pouzivanie unstable je obcas dost problematicke. obcas sa stane, ze sa nieco riadne pokazi a potom tyzden nechodi wine (priklad z pred par dni) a pod. testing je zas problematickejsi z hladiska security updatov. moze sa stat, ze tie zo stable uz nestacia a kym don prebublu tie z unstable... a testing aj unstable su dost narocne na slusne pripojenie k internetu.

    > Navic nesmite zapominat, ze Debian je dostupny pro spoustu architektur.
    co je (imho) momentalne asi viac nevyhoda ako vyhoda. pre tych, co pouzivaju tie exotickejsie architektury, je to iste vyhoda, no vyrazne to spomaluje vyvoj na tych mainstreamovych. ako priklad by som pouzil kde3, ktore su vonku uz asi rok a stvrt a este sa nedostali do testingu. tusim ich mali naraz skompilovane pre vsetky architektury len raz... iXy 4.3 nie su ani v unstable...

    [Reagovat]


      • Napsal th 16. 9. 2003 v 15:50
        Téma: re:re:re:debian

        > Jak uz jsem napsal, diky vetsimu vyuzivani experimental vetve se stane unstable pouzitelnejsi i pro obycejne uzivatele. Viz. http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2003/debian-devel-announce-200308/msg00010.html

        to, o com sa tam pise, je zatial len experiment. mozno sa o dva mesiace zisti, ze 'tudy cesta nevede' a cele to bude uplne inak. ja moc neverim ani tomu, ze sarge bude releasnuty v decembri ;).

        > Podpora velkeho mnozstvi architetur je pro uzivatele i386 samozrejme nevyhodna, ostatni to ale asi vidi jinak ;-)

        ja mam len obcas obavu, ze ak sa pridaju este zo 2-3 exoticke architektury, tak sa uz ani nebude na co pozerat, uz budeme moct nosit len kvietky k pomnicku... ;))
        [Reagovat]


Napsal nomad 16. 9. 2003 v 7:33
Téma:

Ahoj,

Přešel jsem na Debian, když se RedHat ukázal příliš aktuálním (nestabilním/nekompatibilním).

Filozofie Debianu je poměrně logická, ostatě viz článek na http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2003/debian-devel-announce-200308/msg00010.html , které některé věci také vysvětluje.

Jestli se ztrácí nemohou posoudit (musel bych projet pár konferencí, zjistit počty aktuálních vývojářů, počet jiných Distribucí postavených na Debu atd. - prostě malý výzkum a to se mi nechce);) Vím jen, že u mně bude vždy v první trojici nej-distribucí. ;)

S pozdravem
Michal

[Reagovat]


Napsal Petr Mach 16. 9. 2003 v 11:34
Téma: To je normalni

To jak funguje Debian mohlo a muze fungovat jen kdyz je svet Linuxu maly. Cim bud vetsi, tim hur to bude fungovat. Ja verim v rust linuxu, takze Debianu v soucasne podpbe nedavam sanci. V podstate uz nestiha ted, a to je Linux jeste porad maly. Bud se Debian zmeni a nebo se stane nepouzitelnym.

Neni mozne, aby nejaka skupinka lidi pripravovala instalacni balicky pro veskery existujici sw. A cim toho sw bude vic, tim vic bude veci ktere se do debianu nedostanou. Mnohem lepsi je, kdyz balicky pripravi autori dotycneho sw. Pro ne je to mensi zatez, ale i tak dost velka. I jim by se potrebovalo ulehcit praci. Staci, ze je musi pripravovat pro ruzne architektury. Proc jeste musi delat balicek zvlast pro Debian, zvlast pro SuSE, zvlast pro RedHat, zvlast pro Mandrake, zvlast pro Slackware atd. To je neunosne. A naic to vse se nasobi tim, ze napr. RH 6.x 7.x a 8.x nejsou binarne kompatibilni a je nutno udlat balicek pro kazdou verzi.

Diky tomu vznika potreba udelat desitky ruznych balicku, coz uz nezvlada ani autor programu. Tim se linux dostava do slepe ulicky. Nemuzou to kompletne delat samotni autori distribuci ani autori programu. Zustava to tak na chudaku uzivateli.

Domnivam se, ze tohle je v soucasnosti nejvetsi problem linuxu o kterem by se melo mluvit a ktery by se mel resit. Melo by se zabranit binarnim nekompatibilitam a mel by se pouzivat jediny format balicku. Nejaky novy, nejspise upraveny RPM. Upravy by se mely tykat moznosti pouziti na ruznych distribucich. Tedy ruzne pre a post instalacni skripty v zavislosti na distribuci, defaultni cesty kam se maji instalovat soubory v zavislosti na distribuci a podobne.

Pak si dovedu predstavit, ze by vsichni autori distribuci a programu mohli snadno spolupracovat a vytvorit komplexni archiv veskereho linuxoveho sw, ktery se snadno instaluje a tim umozni pouzivani linuxu i BFU. Protoze BFU si ve windows libovolny program nainstaluje snadno, v Linuxu vsak nikoliv.

[Reagovat]


  • Napsal martink 16. 9. 2003 v 13:51
    Téma: re:To je normalni

    > Neni mozne, aby nejaka skupinka lidi pripravovala instalacni balicky pro veskery existujici sw.
    Debian samozrejme neobsahuje balicky pro veskery soft a ani nema takove ambice.
    > Mnohem lepsi je, kdyz balicky pripravi autori dotycneho sw.
    Balicky v debianu nejsou jen zabaleny software. Obsahuji vetsinou nejake zaplaty, rozsireni, dokumentaci navic apod. Kazdy balicek navic musi vyhovovat FHS a debian policy (coz je jedna z nejlepsich veci na Debianu, viz. http://www.debian.org/doc/debian-policy/ )
    > Proc jeste musi delat balicek zvlast pro Debian, zvlast pro SuSE, zvlast pro RedHat, zvlast pro Mandrake, zvlast pro Slackware atd.
    Kazda distribuce slouzi trochu jinemu ucelu, ma jine cile, filozofii atd. Neni mozne pripravit jeden "oficialni" balicek pro vsechny distribuce. Distribuce by mela obsahovat software odpovidajici jejimu ucelu tak, aby uzivatel mohl po vyberu "te prave" distribuce bez problemu pracovat. Pokud potrebuje jeste neco navic, musi si to sam opatrit.
    > Melo by se zabranit binarnim nekompatibilitam a mel by se pouzivat jediny format balicku.
    Kazda distribuce pouziva jine verze knihoven, kompilatoru, zakladniho softwaru atd., v souladu s jejimi cili (aktualnost x stabilita, apod.) 100% kompatibilita proto neni mozna. Nastesti je naprosta vetsina softu pro Linux open source, nic vam tedy nebrani prelozit si program sam, pokud neni ve vasi distribuci. Pro tento zpusob "rozsirovani" samotne distribuce je idealni napriklad program stow (http://www.gnu.org/software/stow/stow.html ). A ./configure, make a make install zvladne snad i uplny BFU. Tvurci softu by spis meli vynalozit usili, aby kompilaci vzdy byla takhle jednoducha...
    [Reagovat]


  • Napsal 24. 9. 2003 v 23:23
    Téma: re:To je normalni

    > To jak funguje Debian mohlo a muze fungovat jen kdyz je svet Linuxu maly. Cim bud vetsi, tim hur to bude fungovat. Ja verim v rust linuxu, takze Debianu v soucasne podpbe nedavam sanci. V podstate uz nestiha ted, a to je Linux jeste porad maly. Bud se Debian zmeni a nebo se stane nepouzitelnym.
    >
    > Neni mozne, aby nejaka skupinka lidi pripravovala instalacni balicky pro veskery existujici sw. A cim toho sw bude vic, tim vic bude veci ktere se do debianu nedostanou. Mnohem lepsi je, kdyz balicky pripravi autori dotycneho sw. Pro ne je to mensi zatez, ale i tak dost velka. I jim by se potrebovalo ulehcit praci. Staci, ze je musi pripravovat pro ruzne architektury. Proc jeste musi delat balicek zvlast pro Debian, zvlast pro SuSE, zvlast pro RedHat, zvlast pro Mandrake, zvlast pro Slackware atd. To je neunosne. A naic to vse se nasobi tim, ze napr. RH 6.x 7.x a 8.x nejsou binarne kompatibilni a je nutno udlat balicek pro kazdou verzi.
    >
    > Diky tomu vznika potreba udelat desitky ruznych balicku, coz uz nezvlada ani autor programu. Tim se linux dostava do slepe ulicky. Nemuzou to kompletne delat samotni autori distribuci ani autori programu. Zustava to tak na chudaku uzivateli.
    >
    > Domnivam se, ze tohle je v soucasnosti nejvetsi problem linuxu o kterem by se melo mluvit a ktery by se mel resit. Melo by se zabranit binarnim nekompatibilitam a mel by se pouzivat jediny format balicku. Nejaky novy, nejspise upraveny RPM. Upravy by se mely tykat moznosti pouziti na ruznych distribucich. Tedy ruzne pre a post instalacni skripty v zavislosti na distribuci, defaultni cesty kam se maji instalovat soubory v zavislosti na distribuci a podobne.
    >
    > Pak si dovedu predstavit, ze by vsichni autori distribuci a programu mohli snadno spolupracovat a vytvorit komplexni archiv veskereho linuxoveho sw, ktery se snadno instaluje a tim umozni pouzivani linuxu i BFU. Protoze BFU si ve windows libovolny program nainstaluje snadno, v Linuxu vsak nikoliv.
    >
    Problém IT je, že bohaté firmy brání v komunikaci. Proto taky nepíšete česky. A nikdo z vás to ani nepostřehne. Dost problémů vzniká aktivitami Microsoftu a jeho úpornou snahou o nekompatibilitu s zbytkem světa. Pokud se Linux nesjednotí na standardech (rpm nebo deb - lhostejno, kódování písem, formáty dokumentů apod) stane se obdobou Microsoftu - tj. překážkou v komunikaci. Kolega nademnou má svatou prvdu - musíme komunikovat, zjednodušit Linux pro lidi kteří chtějí s počítačem pracovat - právníky, lékaře, architekty atd. a přestat se dmout pýchou nad tím kutilstvím, kterým Linux (přes nesporné faktické kvality je) je. A nezlobte se na mě a zkuste si představit lékaře. který si instaluje program od pojišťovny. MS - vloží CD a odklepává ANO a pak začne řešit své odborné otázky = pracovat. Na Linuxu si ani to CD nebude umět připojit.
    Linux může uspět, pokud bude jeden. Jinak bude hezkou vzpomínkou.
    Marek
    [Reagovat]


    • Napsal Marek poduhé 24. 9. 2003 v 23:29
      Téma: re:re:To je normalni

      > > To jak funguje Debian mohlo a muze fungovat jen kdyz je svet Linuxu maly. Cim bud vetsi, tim hur to bude fungovat. Ja verim v rust linuxu, takze Debianu v soucasne podpbe nedavam sanci. V podstate uz nestiha ted, a to je Linux jeste porad maly. Bud se Debian zmeni a nebo se stane nepouzitelnym.
      > >
      > > Neni mozne, aby nejaka skupinka lidi pripravovala instalacni balicky pro veskery existujici sw. A cim toho sw bude vic, tim vic bude veci ktere se do debianu nedostanou. Mnohem lepsi je, kdyz balicky pripravi autori dotycneho sw. Pro ne je to mensi zatez, ale i tak dost velka. I jim by se potrebovalo ulehcit praci. Staci, ze je musi pripravovat pro ruzne architektury. Proc jeste musi delat balicek zvlast pro Debian, zvlast pro SuSE, zvlast pro RedHat, zvlast pro Mandrake, zvlast pro Slackware atd. To je neunosne. A naic to vse se nasobi tim, ze napr. RH 6.x 7.x a 8.x nejsou binarne kompatibilni a je nutno udlat balicek pro kazdou verzi.
      > >
      > > Diky tomu vznika potreba udelat desitky ruznych balicku, coz uz nezvlada ani autor programu. Tim se linux dostava do slepe ulicky. Nemuzou to kompletne delat samotni autori distribuci ani autori programu. Zustava to tak na chudaku uzivateli.
      > >
      > > Domnivam se, ze tohle je v soucasnosti nejvetsi problem linuxu o kterem by se melo mluvit a ktery by se mel resit. Melo by se zabranit binarnim nekompatibilitam a mel by se pouzivat jediny format balicku. Nejaky novy, nejspise upraveny RPM. Upravy by se mely tykat moznosti pouziti na ruznych distribucich. Tedy ruzne pre a post instalacni skripty v zavislosti na distribuci, defaultni cesty kam se maji instalovat soubory v zavislosti na distribuci a podobne.
      > >
      > > Pak si dovedu predstavit, ze by vsichni autori distribuci a programu mohli snadno spolupracovat a vytvorit komplexni archiv veskereho linuxoveho sw, ktery se snadno instaluje a tim umozni pouzivani linuxu i BFU. Protoze BFU si ve windows libovolny program nainstaluje snadno, v Linuxu vsak nikoliv.
      > >
      > Problém IT je, že bohaté firmy brání v komunikaci. Proto taky nepíšete česky. A nikdo z vás to ani nepostřehne. Dost problémů vzniká aktivitami Microsoftu a jeho úpornou snahou o nekompatibilitu s zbytkem světa. Pokud se Linux nesjednotí na standardech (rpm nebo deb - lhostejno, kódování písem, formáty dokumentů apod) stane se obdobou Microsoftu - tj. překážkou v komunikaci. Kolega nademnou má svatou prvdu - musíme komunikovat, zjednodušit Linux pro lidi kteří chtějí s počítačem pracovat - právníky, lékaře, architekty atd. a přestat se dmout pýchou nad tím kutilstvím, kterým Linux (přes nesporné faktické kvality je) je. A nezlobte se na mě a zkuste si představit lékaře. který si instaluje program od pojišťovny. MS - vloží CD a odklepává ANO a pak začne řešit své odborné otázky = pracovat. Na Linuxu si ani to CD nebude umět připojit.
      > Linux může uspět, pokud bude jeden. Jinak bude hezkou vzpomínkou.
      > Marek
      A ještě jsem se kolegovi nechtěně nabořil do článku.
      [Reagovat]


      • Napsal Marek poduhé 24. 9. 2003 v 23:36
        Téma: re:re:re:To je normalni

        A to už vůbec nemluvím o tom, že když chci reagovat na článek, tak napřed musím vymazat obsah okna a pak napsat příspěvek.
        Asi teda...

        A zkuste to nabídnout komukoliv, kdo potřebuje pracovat a ne zkoumat jak to vlastně funguje a proč.

        Nadeivím se, že MS získává body. A sponzoruje tučňáky v pržské zoo, protože my na to prý nemáme.
        Marek
        [Reagovat]


        • Napsal Petr 14. 10. 2003 v 9:40
          Téma: re:re:re:re:To je normalni

          V Prazske ZOO sponzoruje tucnaky SuSe.
          [Reagovat]


Napsal martin 16. 9. 2003 v 13:23
Téma: debian stable

pouzivam debian stable a naprosta spokojenost.

tech nekolik programu, ktere chci mit v nejnovejsich verzich (python, java, apache, zope, aj.) si stahuju a prekladam.

osobne mi tento pristup velmi vyhovuje.

m.
[Reagovat]


Napsal vanous 16. 9. 2003 v 13:39
Téma: dobre, neverite? priklady zde

vsechny vase nazory jsou vesmes pozitivni a pro-debianovske a to ja, jako mnoholety uzivatel debianu chapu. muzeme se bavit o rustu distribuce, o standartech kvality a podobne... ja nemluvim o nejakych programech, ktere by v debianu nebyly, ja mam na mysli veci, ktere treba v potato, woody a predtim byly a dnes jsou neinstalovatelene (byt stale v distribuci zahrnute!!!) diky spatnym zavislostem. viz onen chaos okolo libpspell, aspell a podobne, priklad: sylpheed-claws, ktery na libpspell zavisi je proste neinstalovatelny, pokud to forsnete, tak tam kontrola pravopisu proste stejne fungovat nebude. abiword zustal stat nekde rok za vyvojem a to i v unstable.

chcete-li mi rict: balicky potrebuji splnovat kvalitu a bla bla bla, ja to chapu. proto debian mam a mam rad, ale pokud distro roste kvadraticky v mnozstvi balicku, ale neni zde dostatek vyvojaru na udrzovani stavajiciho stavu tak ona vami zminena kvalita jde dolu. ctete nekdy debian-weekly-news? viz ona sekce "opustene programy bez vyvojaru" a to je to tam kazdy tyden...

ja netvrdim "debian je spatny". to bych jej tady uz nemel. ja tvrdim kvantita se nerovna kvalita a ptam se co se s tim da delat?


[Reagovat]


  • Napsal martink 16. 9. 2003 v 14:16
    Téma: re:dobre, neverite? priklady zde

    > viz onen chaos okolo libpspell, aspell a podobne, priklad: sylpheed-claws, ktery na libpspell zavisi je proste neinstalovatelny, pokud to forsnete, tak tam kontrola pravopisu proste stejne fungovat nebude.
    V unstable se takoveto veci stat muzou, od toho je to unstable. Doufam ale, ze v budoucnu se tyto problemy presunou do experimental. Nekdy se ovsem u nektereho baliku muze objevit problem se zavislostmi i v testingu, kdyz maintainer testingu provede rucni upload, napr. kvuli mnozstvi jinych balicku cekajicich na vyreseni jedine zavislosti.
    > abiword zustal stat nekde rok za vyvojem a to i v unstable.
    No nevim, v unstable je posledni verze abiword_2.0.0+cvs.2003.09.15, tj. ze vcerejska ;-)
    > ctete nekdy debian-weekly-news? viz ona sekce "opustene programy bez vyvojaru" a to je to tam kazdy tyden...
    Vyvojari prichazeji a odchazeji, to jim nemuzete mit za zle. A sledujete pak, kolika balicku se nekdo "okamzite" ujme? A co sekce "New or Noteworthy Packages"? Myslim ze debianu nedostatek vyvojaru rozhodne nehrozi, viz. http://www.debian.org/devel/people
    [Reagovat]


    • Napsal vanous 16. 9. 2003 v 14:31
      Téma: re:re:dobre, neverite? priklady zde

      > V unstable se takoveto veci stat muzou, od toho je to unstable. Doufam ale, ze v budoucnu se tyto problemy presunou do experimental. Nekdy se ovsem u nektereho baliku muze objevit problem se zavislostmi i v testingu, kdyz maintainer testingu provede rucni upload, napr. kvuli mnozstvi jinych balicku cekajicich na vyreseni jedine zavislosti.

      prominnte, neupresnil jsem, mel jsem na mysli testing - sarge.

      > > abiword zustal stat nekde rok za vyvojem a to i v unstable.
      > No nevim, v unstable je posledni verze abiword_2.0.0+cvs.2003.09.15, tj. ze vcerejska ;-)

      hned na to kouknu!!

      > Vyvojari prichazeji a odchazeji, to jim nemuzete mit za zle. A sledujete pak, kolika balicku se nekdo "okamzite" ujme? A co sekce "New or Noteworthy Packages"? Myslim ze debianu nedostatek vyvojaru rozhodne nehrozi, viz. http://www.debian.org/devel/people

      ano, ano, souhlasim. ale porad nezapomenme - kvantita nenahradi kvalitu.
      [Reagovat]


Napsal Snek 17. 9. 2003 v 11:0
Téma: Debian

Muj osobni nazor je ze mi je jedno o jkou linuxovou distribuci jde pokud splni mem zasadni pozadavky.

1. Bezpecnost, stabilita, dostatek software

2. Snadnou instalaci a update/upgrade jak smerem nahoru tak dolu (sw).

3. Nove verze distribuce maximalne 1x za rok.

Bod 1 splnuje jen Debian.
Bod 2 splnuje cokoliv pres APT
Bod 3 splnuje opet jen Debian

Nehodnotim zde EnterPrise verze ty jsou cenove jinde a maji kupodivu taky max 1x rocne novou verzi. Kdo provozuje Oracle vi o cem mluvim a co musi provozovat ;(

Nedokazu si na serverech ani pracovnich stanicich ktere musi fungovat a vydelavat udrzovat posledni verze programu a mit nove verze distribuci co ctvrt roku.

To si muzete dovolit snad jen doma a nekteri ani to.

Na druhou stranu se rika "Kdo si hraje nezlobi" takze tem dejte RedHat/SuSE/Mandrake ...

Snek

[Reagovat]


Napsal Ondrej Riha 17. 9. 2003 v 14:2
Téma: Skusenosti

Ja som v maji frcal na unstable no a potom mi odisiel disk. Ked som o dva mesiace neskor nahodil unstable, to malo rozne problem, ktore sa mi nechcelo riesit. Teraz mam Mandrake a cakam, kedy vide novy stable.
[Reagovat]


  • Napsal singl 3. 10. 2003 v 18:59
    Téma: re:Skusenosti

    > Ja som v maji frcal na unstable no a potom mi odisiel disk. Ked som o dva mesiace neskor nahodil unstable, to malo rozne problem, ktore sa mi nechcelo riesit. Teraz mam Mandrake a cakam, kedy vide novy stable.

    Nedokazu si predstavit cloveka, ktery by skutecne pouzival Debian a rozhodl se pro takovy skok jako nainstalovat si Mandrake. Ja bych se vtom snad ani nevyznal.
    [Reagovat]


Napsal lukas 17. 9. 2003 v 22:10
Téma: trochu out

prominte za ten offtopic ,ale mam dotaz rad bychpouzival debian - ten system instalovani balicku se mi hrozne liby,ale mam problemy se zvukovkou VIA VT8233(ac97) nevite nekdo jak to rozchodit ,dik
tel :777 693410
icq 324592109
[Reagovat]


  • Napsal roofer 18. 9. 2003 v 8:47
    Téma: re:trochu out

    Stejne jako v kazde jine distribuci www.alsa-project.org a tam se doklikate.

    [Reagovat]


Napsal Libor 17. 9. 2003 v 22:44
Téma: debian je super

zdravim
debian pouzivam asi rok a jsem nadmiru spokojen,vubec si nedeovedu predstavit,ze bych zase vracel redhat, akorat jedina vec, ktera mi chybi jsou balicky optimalizovane pro i586 a vyse, nejake veci si kompiluji sam (treba galeon) a je to hodne znat

libor
[Reagovat]


  • Napsal Chicky 18. 9. 2003 v 8:42
    Téma: re:debian je super

    Mate nejaka konkretni mereni? Nedavno totiz vyslo na linmagau.org srovnani Mandrake (i586), gentoo a debianu (i386) a Debian na tom byl velice dobre (casto v dilcich testech vitezil).
    [Reagovat]


    • Napsal Libor 18. 9. 2003 v 22:37
      Téma: re:re:debian je super

      > Mate nejaka konkretni mereni? Nedavno totiz vyslo na linmagau.org srovnani Mandrake (i586), gentoo a debianu (i386) a Debian na tom byl velice dobre (casto v dilcich testech vitezil).

      zdravim

      ten clanek jsem cetl,
      konkretni mereni nemam,ale kdyz jsem mel galeon(1.3) z(?)kompilovan bez "-O3 -march=i686 -mcpu=i686" a mel jsem pustene xmms a v galeonu nekolik tabu tak se pri prepinani tabu hudba tak na 1-2s zasekla, s tou optimalizaci (doufam, ze se to pouziva takhle) je to v pohode - jenom malokdy se to trosku zaskobrtne

      libor
      [Reagovat]


  • Napsal Lukas Marsalek 18. 9. 2003 v 12:41
    Téma: re:debian je super

    > zdravim
    > debian pouzivam asi rok a jsem nadmiru spokojen,vubec si nedeovedu predstavit,ze bych zase vracel redhat, akorat jedina vec, ktera mi chybi jsou balicky optimalizovane pro i586 a vyse, nejake veci si kompiluji sam (treba galeon) a je to hodne znat
    >
    > libor

    Doufam ze to kompilujete pres apt-src :)
    debian je mozny cely zkompilovat. Oficialni baliky se dodavaji v 11 architekturach a take jako src baliky, ktere je mozne stejne jednoduchym zpusobem zkompilovat/nainstalovat ...
    [Reagovat]


    • Napsal Libor 18. 9. 2003 v 22:39
      Téma: re:re:debian je super

      > Doufam ze to kompilujete pres apt-src :)
      > debian je mozny cely zkompilovat. Oficialni baliky se dodavaji v 11 architekturach a take jako src baliky, ktere je mozne stejne jednoduchym zpusobem zkompilovat/nainstalovat ...

      ne to nedelam, mam jenom cd - binarni baliky woodyho a nejake backporty, obcas stahnu nejake zdrojaky z unstable a backportuju je, nebo si pomoci dh_make vytvorim ten debiani adresar..nic extra jenom pridam "export CFLAGS=-O3 -march=i686 -mcpu=i686" do debian/rules a zkompiluju

      libor
      [Reagovat]


Napsal robotics 19. 9. 2003 v 19:51
Téma: debian nesmi umrit

Neumre a ani nesmi. To by byl konec GNU. To by byl konec pro lenochy jako sem ja. Ty rpm balicky jsou proste na nic a na deb balicky nemaj. Debian mi ukaze vzdycky co mam nainstalovat. S rpm balickama sem musel hledat po cedeckach. A protoze sem lenoch presel sem na dedian. A sem s nim spokojeny uplne. akorat by to chtelo cesky popisky k balickum.
[Reagovat]


Napsal Kaul 27. 9. 2003 v 23:1
Téma: Debian

je proste komunita.
[Reagovat]


Napsal Zdeněk Sedlák 29. 9. 2003 v 11:18
Téma: 2 větve linuxu

Jednotný linux je totální nesmysl, blížící se filozofii Microsoftu, tak se proberte - linux musí mít dvě větve - větev uživatelská, kterou se ubírá SuSE, Mandrake apod. a větev správcovská, kterou jde třeba Debian a Slackware. Nechtějte spojit obě vetve dohromady, uděláte z toho zmršený WinXP a bude po linuxu...Pokud chcete linux přiblížit normálnímu uživateli zvyklému na Win, dejte mu Mandrake - vypadá, jak XP, ovládá se podobně a až se tam implementuje rozumné verze apt-get, tak vyroste v konkurenci Windows....Nechtějte obyčejné uživatele učit apt-get, dpkg, rpm a podobně - nezapomeňte, že tihle lidé mají hrůzu z příkazové řádky DOSu, natož z konzole...Nebo snad chcete uživateli, který má problém v XP sputit ping, dávat jako náhradu Slacka nebo Debiana? To mu rovnou dejte MS-DOS, z jeho pohledu to vyjde na stejno...
[Reagovat]


  • Napsal Vít Heřman 29. 9. 2003 v 21:46
    Téma: re:2 větve linuxu

    Jednotný linux je a není nesmysl. Samozřejmě musí existovat prostor pro určitou diverzitu, ale jsou úrovně na kterých by se linux měl sjednotit. Nelze to generalizovat a je zde hodně prostoru pro diskuzi ale současný stav linuxu do značné míry - alespoň lidem jako já kteří nestíhají sledovat úplně vše - připomíná anarchii. Jsem částečně pankáč a anarchismus mi není úplně cizí, ale taky jsem rozumně uvažující člověk a vím, že vše má své hranice. V současné době nejsou jasné standarty co má s čím být kompatibilní, jak má být udržována zpětná kompatibilita co lze naopak totálně přeorat. Koukněte se na NetBSD. I současný -current kernel je schopen být plně binárně kompatibilní s první i386 verzí 0.8. A na výkonu mu to rozhodně neubírá. Není také zcela jasná, jednotná a jednoznačná filozofie přístupu k ovladačům. Nepokládám se za úplného začátečníka, ale jelikož jsem dlouhou dobu neměl přístup k ničemu novějšímu, běhal jsem s jádrem 2.0.39. Už tam byl jistý chaos. Když jsem si nainstaloval Slackware 9 tak jsem se těšil jak se zase dostanu do obrazu - a ten chaos mě vyděsil. Ovladače pro síťovky v jádře jsou, ale pro zvuk ne? Kde je nakreslena tato hranice a je vůbec nakreslena??? současný stav linuxu, přes veškeré mé sympatie, mi přijde poněkud schizofrení. Je to tvor který narostl do takových rozměrů, že se začíná hroutit vlastní vahou. Již není tak přehledný jak býval.
    [Reagovat]


    • Napsal Marek 5. 10. 2003 v 9:52
      Téma: re:re:2 větve linuxu

      Souhlas!
      Je to kutilství, kdy levá ruka neví co dělá pravá. A nelepší se to. Pokud má Linux být něčím víc než hračkou pro studenty a nadšence musí mít jasně dané standardy. A nemá. Linuxu chybí schopný management. A výborní programátoři sami o sobě nestačí. Bohužel.
      Tak se stalo, že v oblasti serverů MS okopíroval vše pozitivní z Linuxu včetně konzole. Linux se z managementu Microsoftu nenaučil nic. Škoda.
      [Reagovat]


  • Napsal Miloslav Ponkrác 11. 10. 2003 v 17:7
    Téma: re:2 větve linuxu

    Reknu to rovnou, kdyz jediny duvod, proc nudelat sjednoceni Linuxu je, aby to nebylo WinXP, tak o cem pak takovy argument je?

    Ja si naopak myslim, ze urcite sjednoceni by Linuxu jen prospelo. Odlisnosti jsou ted tak znacne, ze to az neni mozne. Proc se treba lisi cisla startovacich modu pro stejnou akci? A spousta dalsich drobnosti.

    Ja sam uz znam lidi kolem sebe, kteri radeji zkousi BSD, a rikaji, ze je to parada proti tomu bordelu v Linuxu. Ja sam jsem si prave opatril CD s BSD systemem a hodlam to take zkusit.

    Uprimne receno, kdyz se vratim zpet, Debian Linux je distribuce, ktera zpusobila, ze jsem s Linuxem neseknul. Pocet chyb, nestabilit a nelogicnosti v Debianu je IMHO tak desetinovy oproti ostatnim distribucim v Linuxu.

    Na druhe strane vim, ze pokud Linux nesjednotni alespon zakladni veci, pak vidim tyto varianty budouciho vyvoje:

    1) Linux se postupne roztristi a jakozto klon Unixu postupne zanikne. Vytvori se pote jiny klon Unixu, ktery prevezme postupne vedeni.

    2) Bude sjednocen nasilne. A to tak, ze se bude za Linux vydavat jedna, dve distribuce a ostatni postupne zahynou. Uz dnes se Vas zahranicni firmy ptaji, zda umite Linux. Ale oni nemysli Linux, ale RedHat Linux. Vase znalosti z Debianu a dalsich distribuci si muzete z vetsi casti strcit za klobouk. A to presto, ze jsou to otazky miricich do nizkych urovni systemu. Az pri jednom takovem testu jsem si uvedomil, jak moc je Linux roztristeny a nejednotny.


    [Reagovat]


    • Napsal Zdeněk Sedlák 12. 10. 2003 v 10:39
      Téma: re:re:2 větve linuxu

      > Reknu to rovnou, kdyz jediny duvod, proc nudelat sjednoceni Linuxu je, aby to nebylo WinXP, tak o cem pak takovy argument je?

      O ničem, ale myslím, že jste si ho správně nepřečetl. Myslel jsem to totiž tak, že například Mandrake, SuSE, či RedHat v novějších verzích inklinují ke způsobům Windows - konfigurace pomocí barevných okýnek, bordel v /etc apod. Chcete spojit obě větve? Fajn, vezměte si třeba Slackware a naházejte tam "uživatelský komfort" RH nebo MDK - CO vám z toho asi vznikne? Když mě kamarád požádal o konfiguraci jeho Mandraku 9.1 a já jsem uviděl KDE3.1 + Keramic, nevěřil jsem vlastním očím...

      > Ja si naopak myslim, ze urcite sjednoceni by Linuxu jen prospelo. Odlisnosti jsou ted tak znacne, ze to az neni mozne. Proc se treba lisi cisla startovacich modu pro stejnou akci? A spousta dalsich drobnosti.

      S tím souhlasím - nenapsal jsem, že jsem proti určitému sjednocení linuxu - například na úrovni konzole a příkazů by to jen prospělo - komu se líbí adduser a useradd, popř různá syntaxe příkazu mkinitrd?


      > Ja sam uz znam lidi kolem sebe, kteri radeji zkousi BSD, a rikaji, ze je to parada proti tomu bordelu v Linuxu. Ja sam jsem si prave opatril CD s BSD systemem a hodlam to take zkusit.

      Opět souhlasím, dost známých mě přesvědčuje, ať zkusím *BSD (v podstatě uvádějí stejné argumenty :-)))

      > Uprimne receno, kdyz se vratim zpet, Debian Linux je distribuce, ktera zpusobila, ze jsem s Linuxem neseknul. Pocet chyb, nestabilit a nelogicnosti v Debianu je IMHO tak desetinovy oproti ostatnim distribucim v Linuxu.

      Oproti tomu debiana sráží zastaralost balíků v stable verzi (ačkoli lze updatovat na unstable) a občasné zmatky apt-getu...jinak souhlasím...

      > 2) Bude sjednocen nasilne. A to tak, ze se bude za Linux vydavat jedna, dve distribuce a ostatni postupne zahynou.

      To si nemyslím. Podle mého názoru se vždy najde spousta nadšenců ochotných udržovat svoje oblíbené distribuce....Zkuste se podívat na LinuxISO.org - např. live-cd výrazně usdnadňují život adminů tím, že má kompletní linux vždy po ruce....
      [Reagovat]


  • Napsal Landsfeld Petr 16. 10. 2003 v 18:31
    Téma: re:2 větve linuxu

    no nevím s tvým názorem nesouhlasím....měl jsem SuSE (děs) měl jsem RedHat, měl jsem Debian a nakonec jsem zůstal u Mandrake...a neříkej mi že tam nejdou v konzoli dělat stejné věci jak v e Slacku nebo Debianu...konzole je furt stejná.když nenainstaluješ ty grafické udělátka máš to na jedno brdo ..a to všechny linuxy..a apt-get vs. urpmi z mandrake mi přijde úplně na jedno brdo snad se liší jen v drobnostech. Stará se ti o závislosti naprosto stejně a nepoteřebuju ani žádné grafické fičury apod. Souhlasím ovšem že jednotný linux je volovina...každému vyhovuje jinačí styl práce a jinačí distro..proto asi vznikly různé distra ne? Takže nezáleží co za distro...uvnitř je to to samé ale co od toho očekáváš....jestli stabilitu a ověřené balíčky tak Debian...pokus si vše nastavovat sám tak Slack nebo Debian a pokud ani jedno a chceš to rychle tak SuSe, RedHat, Mandrake no a pokud chceš opravdu hardcore distro tak Gentoo. HAWK
    [Reagovat]


    • Napsal Zdeněk Sedlák 19. 10. 2003 v 21:9
      Téma: re:re:2 větve linuxu

      >...konzole je furt stejná
      jo a třeba /etc taky? nic ve zlým, ale mám ten dojem, že čím novější distro (RH, MDK, SUSE), tím větší bordel v /etc....
      but no flamewar, pls...tahle diskuze už je off-topic...
      [Reagovat]


[Tiskni] [Přidat komentář] [Skrýt komentáře] Debian - kam se nám ztrácí?
vanous (16.09.2003 03:00:01, 17047/34)


Debian, ona populární linuxová distribuce, tolik vynášená i zavrhovaná, je vděčným tématem k debatám mezi linuxovými příznivci, kdy obhájci různých distribucí si snaží zargumentovat v čem je to jejich distro lepší a podobně proti superlativním argumentům debianistů. Tisíce programů zahrnutých v Debianu lákají každého lehocha, kterému se nechce do kompilací, ale je tomu skutečně tak?


Jedním z argumentů odpůrců Debianu je fakt, že aktuální stabilní verze většinou neobsahuje nejaktuálnější verze programů. Protiargumentem pak bývá doporučení "server jede na stable, office jede na testing" a fičí to jak vítr. Nevím. Od té doby, co jsem uživatelem Debianu jsem jej vždy obhajoval a obhajovat budu, nicméně faktem je, že postupně jsem přešel od stable k testing verzi, abych měl k dispozici poslední aktuální verze programů (updatuji denně) a musím říct, že na unstable se mi nyní nechce přejít z prostého důvodu, že prostě ani tam už nejsou buď aktuální verze, nebo celé programy vůbec k dispozici. Filozofii debianí distribuce myslím si chápu a tak toto neberte jako kritiku, ale spíše jako povzdech... zdá se mi, že Debianu (stejně jako všude) prostě začínají docházet lidi (už několik let)...

Neoficiální zdroje nabízejí škálu aktualizovaných verzí programů, nebo těch v distribuci nezahrnutých, ale často ani to nepomáhá...

A jak to řešíte vy?


Zpět na Novinky
|_ Nastavení & Info _|
Získání účtu?
|_ On-Line DOC _|
Debian Packages
TUXfinder
|_ Zajímavá místa _|
CZilla..
Webdot.cz
ABC Linuxu..
Konference
Linux na MFF UK
Debian
SuSE Linux
Blackhole
Root..
Reboot
Linuxzone.cz
Underground..
Linuxworld
Documentation Archiv
Manualy SK
Linuxsoft.cz..
|_ Linuxová komunita _|
Linux CZ
Linux SK
GNU
SkLUG
Freesoft
|_ Staré dobré sajty _|
Linuxové noviny
Dokumentační projekt
Mikroservis
Školičky
Myslíkovna
|_ Mirror _|
Phuture
|_ Kalendář _|
Přidej akci

|_ Počitadlo _|
    
Server vzniká za pomocí open-source produktů. Mezi nejdůležitější patří GNUDebianLinuxApachePHPMySQLGimp. Vim. Tomcat.
LINUX Trademark Registration of Linus Torvalds from US
UNIX Trademark Registration of X/Open
Copyright Penguin 1998 - 2017. ALL RIGHTS RESERVED